Medion Rechner wird immer langsamer

[ist1809]

Hallo,

hab hier den Rechner meines Nachbarn stehen. Es ist ein Medion-Rechner Modell „PC MT6“, Typ „MED MT 257A“ mit einem Board „Medion MD 8088“ mit 1,5GB RAM. Das Teil hat ein aktuelles WIN XP prof. SP3 drauf.

Seit einem Jahr wird der Rechner immer langsamer. Nun ist aber außer SEP11 nix „intensives“ auf der Kiste drauf und die Systemplatte ist gerade mit 20 von 90GB belegt. Wenn er mal hochgefahren und man angemeldet ist, liegt die CPU-Last bei fast 0. Ich hatte damals mal ein Defragmentierungsprogrämmchen aufgespielt. Viel schneller lief die Kiste hinterher auch nicht. Dann noch diverse Sachen geprüft, aber ohne irgendwelche Fehler zu finden. Mittlerweile hat man das Gefühl, dass die Kiste teilweise stehen geblieben ist. Manchmal kommt auch ein BlueScreen hoch.

Ich habe mir nun mal die Ereignis-Protokolle angesehen und festgestellt, dass diverse Fehler wegen Festplattenproblemen protokolliert wurden. Es ist eine Seagate Barracuda 7200.7 (ST3200021A) mit 200GB eingebaut. Ich habe also einen ScanDisc laufen und die Fehler korrigieren lassen. Das waren einige. Seitdem habe ich das Gefühl, dass die Kiste minimal schneller ist. Es ist aber immer noch jenseits von Gut und Böse. Ich habe mal mit den SeaTools die Platte geprüft. Da schien alles o.k. zu sein. Trotzdem wollte ich die Platte einfach mal austauschen. Dabei habe ich bemerkt, dass allein der Hardware-Boot-Vorgang manchmal schon eine Ewigkeit dauert (Intel-P4-Logo wird gut 1-2 Minuten angezeigt; manchmal geht es aber auch schneller, aber dann braucht Windows ewig zum hochfahren). Nun bin ich mir nicht sicher, ob es vielleicht doch nicht an der Platte liegt, sondern am Motherboard oder sonst was.

Wie kann ich hier das Problem lokalisieren?

1000 Dank
Ingo

[MaryLong]

Guten Morgen,

Um hier noch was auszuschliessen: Kannst Du mal nachschauen ob der Indexdienst auf "automatisch" gestellt ist ? Wenn ja, beenden und auf "manuell" stellen.

Welche Virensoftware benutzt Du ?

Wegen Bluescreen, wäre es von Vorteil, wenn Du unter System --> Starten und Wiederherstellen --> Einstellungen den Haken rausnimmst bei "automatisch Neustart durchführen". So bekommst Du vielleicht den Bluescreen mal so, dass Du ihn hier posten kannst.

[ist1809]

Hi MaryLong,

wie gesagt, es ist SEP11 (Symantec Endpoint Protection) installiert. Aber das ist schon seit 3 Jahren drauf.

Den BlueScreen hab ich nur einmal selber gesehen, nämlich als ich die Kiste beim Nachbarn besichtigt hab. Seit dem ScanDisc habe ich die Möhre schon zig mal hochgefahren und kein einziges Mal einen BlueScreen bekommen.

Derzeit arbeitet die Paragon Suite gerade auf der Platte. Wird wohl noch 4 Stunden dauern. Danach schau ich mal nach dem Indexdienst.

Aber ich sehe das Problem eher viel früher. Sonst würde doch das Motherboard-Logo nicht so ewig "aufleuchten". Zu dem Zeitpunkt sind weder XP noch sonst etwas geladen.

Ciao
Ingo

PS: Den Speicher habe ich übrigens auch schon geprüft. Passte.

[BuckFix]

Zunächst mal solltest du nicht soviel am Dateisystem herumdoktern!
Defragmentieren wird sowieso total überbewertet und zusätzliche Tools verschlimmern die Situation meist noch.

Zitat:
Wie kann ich hier das Problem lokalisieren?

Zunächst würde ich das BIOS mal auf die Defaulteinstellungen setzen. Bootreihenfolge und Bootgerätepriorität überprüfen, zusätzliche Laufwerke abschalten/deaktivieren und natürlich auch sicherstellen, dass sich keine Medien in CD/DVD-Laufwerken befinden.
Keine USB-Geräte (ausser vllt. Maus u. Tastatur) am Gerät belassen.

Testen...

[ist1809]

Moin BuckFix,

jetzt wollte ich es mal ganz gut machen. Und wie wird das wieder aufgenommen??!!

O.k., ich habe getestet. Die Kiste hatte keine Scheiben eingelegt und es hängt außer Tastatur, Maus und Bildschirm nix dran. Ich bin aber mal hergegangen und habe das IDE-Kabel für die DVD/CD-Laufwerke vom Board abgezogen und auch die 2. Platte entfernt. Danach hatte ich das Intel-Logo nur noch 5 Sekunden. Alles andere war aber weiter zu langsam. Hab jetzt die 2. Platte und die CD's wieder in den Bus genommen. Jetzt ist das Intel-Logo schon wieder ca. 10 - 15 Sekunden zu sehen. Boot-Reihenfolge im BIOS steht auf 1.HD-0 und 2.CD. 3.disabled.

Nach dem Intel-Logo kommt relativ schnell das Windows-Logo mit permanent laufendem Fortschrittsbalken. Das dauert so ca. 1 Minute. Dann kommt ca. 1 Minute ein schwarzer BS, dann der Mauszeiger für ca. 15 Sekunden (immer noch schwarzer BS) und erst dann kommt der blaue XP-Hintergrund mit "Windows wird gestartet". Der Benutzer-Anmeldevorgang dauert auch ewig. Die CPU-Last ist selbst dann niedrig.

Bei der Gelegeheit: Wie bekomme ich denn das Intel-Logo weg. Im BIOS gibt es da nix. Quick-PowerOn ist disabled.

Danke
Ingo

[BuckFix]

Tja und das muss man dann auch schon bald als "normal" ansehen. Alles was installiert ist, muss auch geladen werden.
Mit den beiden Anleitungen:
http://support.microsoft.com/kb/310353/de
http://support.microsoft.com/kb/316434/de
kann man allerdings die Systembremsen finden.

[ist1809]

...dank dir. Ich werde das mal ausprobieren.

Dass das normal sein soll, wundert mich aber. Die Kiste ist heute vielleicht nur noch 1 Viertel so schnell wie vor 2 Jahren. Ich weiß mit Sicherheit, dass in diesen 2 Jahren kaum etwas installiert wurde. Mein Laptop ist da mindestens doppelt so schnell und auf dem werden wirklich extrem viele Sachen geladen. Er hat auch XP, zwar den doppelten Speicher, aber dafür nur 2 GHz (statt der 3 vom Nachbars-Rechner)...

[BuckFix]

Zitat:
Geschrieben von ist1809

wie gesagt, es ist SEP11 (Symantec Endpoint Protection) installiert.

Da hätte ich auch einen ganz starken Verdacht in dieser Richtung. Irgendwie gefällt mir halt schwarz/gelb nicht so wirklich...

Zitat:
Geschrieben von ist1809

Dass das normal sein soll, wundert mich aber. Die Kiste ist heute vielleicht nur noch 1 Viertel so schnell wie vor 2 Jahren.

So ein Rechner "müllt" auch zu, wenn man selbst meint "nicht viel installiert" zu haben.
Alleine, was sich an temporären Internetdateien ansammeln kann, ist schon beachtlich.
Dann gibt es ja noch jede Menge "Standardprogramme" (Adobe Reader, Google, Apple Quicktime, Java, ...), die alle ihre eigenen Dienste mitbringen, um auch ja regelmäßig nach Updates zu schauen. Und wer dabei nicht aufpasst, bekommt gleich noch jede Menge Müll mitinstalliert.

[MaryLong]

Zusätzlich zu all den vorherigen Vorschlägen, komm ich nochmals kurz auf den Punkt zurück mit dem Indexdienst. Hast Du das mal überprüft ? Natürlich kann man den auf "automatisch" lassen. Es ist aber so, dass wenn grosse Dateien auf der Platte sind, kann das ganz schön in die Performance gehen.

Ich hatte kürzlich das gleiche Anliegen eines Freundes, der grosse CAD-Dateien, etc. bearbeitet. Sein betagterer Rechner fing an fast "still zu stehen". Indexdienst beenden (manuell) und wechseln der Virensoftware haben das Problem soweit gelöst, dass er jetzt wenigstens wieder einigermassen flüssig arbeiten kann.

[BuckFix]

Soweit korrekt, allerdings darf sich der Indexdienst erst im laufenden Betrieb bemerkbar machen und nicht schon vor dem eigentlichen Systemstart wie im vorliegenden Fall.
Beim Virenschutz sieht das anders aus: dieser kann auch Dienste beinhalten, die den Arbeitsspeicher überwachen "Bootfiles Protection" (o.ä.) und damit den Bootvorgang beeinflussen.

[MaryLong]

Zitat:
allerdings darf sich der Indexdienst erst im laufenden Betrieb bemerkbar machen und nicht schon vor dem eigentlichen Systemstart wie im vorliegenden Fall.

Jo, macht Sinn ...think.gif

[ist1809]

...also der Indexdienst steht auf manuell.

…aber ich habe neue Erkenntnisse.

Ich hab mir mal den Spaß gemacht und die Festplatte auf eine andere kopiert. Mit der neuen Platte lief der Rechner schneller an. Aber das schwankt alles ziemlich stark. Manchmal geht es schnell, manchmal könnte man einschlafen. Das gleiche Verhalten hatte ich bei der alten Platte auch schon. Da die neue Platte genauso defragmentiert ist wie die alte, nehme ich an, dass meine Kopie eine „bit-weise“ Kopie war und ich demzufolge auch Defekte mit „übernommen“ habe. Ich hab also erstmal Windows die Platte C checken lassen. Dabei wurden Fehler gefunden und repariert. Diese Reparatur muss so schwerwiegend gewesen sein, dass nach Beendigung des Scans der Rechner noch mal neu gestartet und ein erneuter (leichterer) Scan durchgeführt wurde. Dann bin ich hergegangen und hab Windows die Platte C defragmentieren lassen. Dabei flogen nur so die Fehlermeldungen durch die Gegend „Windows Datenverlust beim Schreiben“. Auf der Platte ist aber Platz ohne Ende. Mittlerweile lässt sich das System von der Platte überhaupt nicht mehr starten. Kann es nicht doch sein, dass entweder die Platte einen Knacks hatte (und ich die Probleme durch die 1:1-Kopie mit auf die neue Platte rüber genommen hab)? Oder dass evtl. der Platten-Controller oder das Board eine Macke haben? Aber von einem Hardware-Problem bin ich mittlerweile fest überzeugt. Darf ich das?

Ich möchte vermeiden, dem Nachbarn die Empfehlung zum Kauf einer neuen Platte zu geben und dann festzustellen, dass es mit der neuen auch nicht besser geht. Ich hab aber auch nicht die Zeit, auf gut Glück mal eine neue Installation durchzuziehen. Eine Neuinstallation ist aufgrund der Tatsache, dass auf der Kiste fast nix (außer dem Medion-Multi-Media-Kram) weiter drauf ist eine denkbare Option. Aber das möchte ich dann nicht mehrfach machen.

Wie kann ich denn feststellen, wo das Problem liegt? Gibt es da vernünftige Analyse-Tools, die wirklich Probleme aufdecken?

Danke
Ingo

[BuckFix]

Festplattentools

[ist1809]

...ja. Mit den Seatools hab ich die Platte schon getestet. Da gab's keien Beanstandungen. Also doch das Board? Oder nur "aus Versehen" zerschossen?

[BuckFix]

SiSoftware Zone

[ist1809]

...danke für die Infos.

Noch mal 'ne kurze Info zum Thema "sauberer Neustart". Die finde ich echt wertvoll. Werde ich bei Gelegenheit mal auf meinem Arbeitstier ausprobieren.

Aber zu meinem Problemfall. Ich habe, nachdem die neue Platte völlig zerschossen war, wieder die alte Platte hergenommen und somit den Ursprungszustand wiederhergestellt. Dann hab ich das mit dem sauberen Neustart ausprobiert. Allerdings hatte ich nur unwesentliche Geschwindigkeitsverbesserungen. Das war’s in diesem speziellen Fall also nicht.

Dann habe ich mal eine Leistungsmessung der beiden im System hängenden Platten vorgenommen. Und das war dann schon sehr aufschlussreich. Die, auf der das System liegt, ist um ein extrem Vielfaches langsamer, als die andere. Das könnte natürlich bei erhöhtem Datenverkehr ein enormer Hemmschuh sein. Ich bin jetzt gerade dabei, das System mit einer echten Kopie auf die schnellere Platte zu kopieren. Werde dann wieder berichten.

Im Zuge des ganzen Hin und Her sind mir noch ein paar andere Problem und Fragen hochgekommen. Aber ich denke, es macht Sinn, die in eigenen Themen anzusprechen.

Gruß
Ingo

[BuckFix]

Zitat:
Im Zuge des ganzen Hin und Her sind mir noch ein paar andere Problem und Fragen hochgekommen. Aber ich denke, es macht Sinn, die in eigenen Themen anzusprechen.

Absolut!

[Andy1]

Kurz und schmerzlos, alle Daten sichern, aber wirklich alle.
Dann sauber neuinstallieren und den ganzen "Pfefferkuchen" von sogenannten vorinstallierten Tools, welche in meinen Augen leider mehr als fragwürdig sind und mir aber zum Glück, manchen User zu treiben, der sich dann eine ordentliche, liebevolle Neuinstallation auch etwas kosten lässt.

Würde nicht weiter suchen, sondern sauber neuinstallieren, schön alle Updates fahren ordentlichen Virenschutz installieren, NOD32 kann ich empfehlen, bitte keine Symantec oder "Norton" Produkte, die machen die Rechner so langsam das kein Schädling mehr eine Chance hat, erkannt zu werden.

Firewall von Win XP ist okay, ein mehr wäre hier nicht unbedingt zu empfehlen.

Stattdessen sollte man wirklich in den Diensteinstellungen kontrollieren ob nicht möglicherweise bestimmte Dienste deaktiviert werden können. Die Liste geht sicher noch ausführlicher, aber ich denke das reicht erst einmal fürs erste.

[ist1809]

…so. Hab nun die Kiste neu installiert. Übrigens mit Symantec. Die sind mit ihren Business-Lösungen deutlich besser geworden. Ich hab hier ein kleines Firmennetz (in dem auch der Nachbars-Rechner mit drin hängt)) und kann und will es mir nicht leisten, von heute auf morgen umzustellen. Außerdem muss das alles zentral verwaltbar sein. Trotzdem bin ich für Tipps immer gern zu haben. Aber weiter zur Medion-Kiste. Der Rechner ist jetzt schon deutlich schneller. Aber…das ist irgendwie sehr sporadisch. Um die eigenen Dateien wiederherzustellen, hatte ich mir vor der Walze mit Paragon eine Sicherung gezogen. Diese hab ich nach der Installation unter Windows auf die 2. Platte zurück geschrieben um die notwendigen Daten dann auf C zu kopieren. Die Sicherung hatte 20 GB Inhalt – also Pille-Palle. Der Spaß hat 16 Stunden gedauert. Und da hatte ich noch keine Viren-Scan-SW installiert! Das ist mir etwas zu langsam. Meine Idee mit meinen geringen Kenntnissen war: Platte, Platten-Controller oder beides hinüber. Nun habe ich mal die Kiste ein bisschen getestet. Hab’s mit Dr. Hardware 2009 gemacht. Die hatte ich noch da und hab deshalb erst mal nicht die von BuckFix empfohlene genommen. Es gab Tests, da lagen die beiden Platten im Schnitt der mitgelieferten Benchmark-Daten. Es gab aber auch wieder Tests, da waren die Platten beide am „Boden“. Es hängen 2 Platten am IDE-0. Irgendwie

Was soll ich jetzt machen? Erst mal abwarten, bis der Nachbar wieder weint? Oder ein neues Board kaufen (es gibt derzeit bei ebay noch ein paar neue Restbestände für 70€ zu kaufen). Oder kann das nur an der Platte liegen? Aber dann wäre ja nur eine Platte bei den Leistungstests am Boden und nicht beide. Ich hab jetzt leider keine neue Platte rum liegen mit der ich das mal ausprobieren könnte.

2. Frage: Irgendwie scheint die Haupt-Platte immer wieder einen Knacks zu bekommen. Paragon weint beim Versuch einer Sicherung. CheckDisk findet Fehler. Aber die SeaTools (es ist eine Seagate-Platte) finden nix. Kann es sein, dass ein defekter Platten-Controller Fehler auf der Platte auslösen kann?

1000 Dank

Ciao
Ingo

[BuckFix]

Wie schon in dem anderen Thread angemerkt, benötige ich die MD Nummer zu dem Gerät.

[Andy1]

Da Du noch am basteln oder testen bist, würde ich die Platten als Master an Kanal 0 und an Kanal 1 hängen die optischen Laufwerke jeweils dahinter.(Bitte Jumper nicht vergessen)

Ansonsten wie lange ein Rechner bei einer Datensicherung benötigt bzw. er dazu braucht ist relativ und lässt sich schlecht als "Geschwindigkeitsmessung" interpretieren.

[ist1809]

...so. Knaps mir mal wieder ein paar Minuten ab. Sorry, hatte die letzten Tage diverse wirkliche Probleme :-)

Hm, BuckFix, ich bin mir sicher, dass ich dir die MD-Nummer genannt hab.... Jo, hab's gefunden. Es war der "Logo vom Prozessor-Hersteller beim Booten unterdrücken". Die MD-Nummer ist MD8088. Ich hab auch schon auf der von dir angegebenen Medion-Support-Seite nachgesehen, aber nix "Passendes" gefunden. War mir dann aber auch egal.

Andy, die Kiste steht jetzt wieder beim Nachbarn und bis jetzt hat er sich noch nicht wieder "beschwert" :-) Lassen wir uns überraschen. Aber rein interessehalber. Ist die Geschichte mit dem Verteilen von 2 Platten auf die beiden IDE-Kanäle ein Tipp oder nur eine weitere Probiermöglichkeit?

Unabhängig davon weiß ich aber immer noch nicht, was ich machen soll. Wenn ich sage, du brauchst 'nen neuen Rechner, kauft sich der Nachbar einen. Das ist nicht das Thema. Aber ich finde, das ist etwas übertrieben und schade. Die Kiste ist maximal 3 Jahre alt. Ist nach so einer Zeit ein Rechner wirklich schon veraltet? Ach Sch... zu viele Fragen auf einmal. Wir sitzen leider nicht beim Bierchen/Weinchen zusammen :-) Also, was mach ich denn jetzt? Lassen wir die Sache laufen und warten, was passiert? Oder gehen wir her und lassen einen neuen Rechner kaufen (die 400€ ?? krazen den Nachbarn nicht wirklich) ?

Ciao
Ingo

[BuckFix]

das was du da als MD Nummer angibst, ist die Typbezeichnung, nicht aber die gerätespezifische MD-Nummer, mit der man bei Medion auch genau die Updates für DEIN Gerät findet.

[Andy1]

Das ist ein Tipp.

[browser]

Zitat:
Geschrieben von MaryLong

Um hier noch was auszuschliessen: Kannst Du mal nachschauen ob der Indexdienst auf "automatisch" gestellt ist ? Wenn ja, beenden und auf "manuell" stellen.

Kannst Du bitte erklären, wie genau man den Indexdienst "beendet und auf manuell stellt".
Bis eben wußte ich gar nicht, das es so etwas gibt.

Ich würde das nämlich gerne machen, da auch mein PC (XP professional mit Servicepack 3) immer langsamer wird. Und da man mit dieser Maßnahme offenbar nichts falsch machen kann. Es wäre mir ein Versuch wert.

Bisher bin ich nur soweit gekommen:

Start \ Einstellungen \ Systemsteuerung \ Verwaltung \ Computerverwaltung \ ⊖ Dienste und Anwendungen \ ⊖ Indexdienst \ System \ Verzeichnisse, Eigenschaften, Katalog durchsuchen

Einstell-Funktionen für "beenden und auf manuell stellen" habe ich nicht finden können.

Ich bitte zu bedenken, daß ich 64 Jahre alt bin und erst vor 2 1/2 Jahren mit dem Thema PC begonnen habe. Wenn mir Abläufe erklärt werden, dann verstehe ich es manchmal nicht, weil mir die genannten Fachbegriffe unbekannt sind.

[BuckFix]

Nicht

Zitat:
Start \ Einstellungen \ Systemsteuerung \ Verwaltung \ Computerverwaltung \ ⊖ Dienste und Anwendungen \ ⊖ Indexdienst

sondern
Start \ Einstellungen \ Systemsteuerung \ Verwaltung \ Dienste
und dort in der Liste den Indexdienst mal doppelt anklicken.

[browser]

Hallo BuckFix,

vielen Dank für die Hilfe. Jetzt habe ich die Einstellfunktion gefunden.
Unter der Rubrik "Starttyp" werden gleich drei (!) Möglichkeiten angeboten:

Automatisch
Manuell
Deaktiviert

Es stand bei mir auf "Deaktiviert" !!!

Ich habe es jetzt geändert auf "Manuell", wie von "MaryLong" geraten wurde.

Ich hoffe, das ist richtig. Wenn ich es besser auf "Deaktiviert" lassen soll, bitte Bescheid sagen.

Nochmals vielen Dank für die gut nachvollziehbare Hilfe.

[MaryLong]

Zitat:
Ich habe es jetzt geändert auf "Manuell", wie von "MaryLong" geraten wurde.

Dies betraf aber die Einstellung von "automatisch" auf "manuell" bezogen auf den Beitrag-Ersteller mit dem oben genannten Problem. Bei Dir ist der Dienst ja bereits auf "Deaktiviert". So gesehen wird dies kaum die Ursache Deines Problems treffen. Wenn Du Hilfe für Dein spezifisches Problem möchtest, so erstelle Doch bitte einen neuen Beitrag. u.a. auch um Missverständnisse zu vermeiden ..